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»Wer
einen Überblick haben möchte, was skulptural heute aktuell
ist, der wird in Fellbach sehr viele Informationen sammeln
können«
(Im März 2007 beantwortete Matthias Winzen, Kurator von
»Bodycheck«, der 10. Triennale in Fellbach, die Fragen der
Presse. Hier seine Antworten auf die wichtigsten
Fragen.)
Der Titel der diesjährigen Triennale in Fellbach lautet
»Bodycheck«. Was verbirgt sich hinter diesem Titel?
»Bodycheck« ist eine Metapher, die sich etwas aus dem Sport
und aus der Medizin leiht. Den Begriff kennt man im sportlichen Bereich
insbesondere aus dem Eishockey, wenn zwei gegnerische Spieler mit ihren
Körpern aufeinander prallen. Von der medizinischen Seite klingt
der Gesundheitscheck an, wenn der Körper medizinisch unter die
Lupe genommen wird.
Wir wollen in der Ausstellung untersuchen, was die Kunst im allgemeinen
und die Skulptur im besonderen zu einer Kultivierung unserer eigenen
Körperlichkeit beitragen kann. Dahinter steckt die These, dass es
insbesondere die Skulptur ist, die den ganzen Leib des Wahrnehmenden
herausfordert, im Gegensatz zur fotografischen Kunst oder zur Malerei,
also allen zweidimensionalen Künsten.
Geht es Ihnen also um die Objekthaftigkeit der Skulptur?
Wenn ich ein zweidimensionales Bild verstehen möchte,
benötige ich zuerst das isolierte Auge. Nur das Auge kann in den
Tiefenraum einer Fotografie hinein wandern. Das bedeutet, dass im
Prozess der Wahrnehmung der visuelle Sinn vom Rest des Leibes
abgetrennt wird. Das isolierte Auge ist unsere dominante Kulturtechnik,
denken wir an das Internet und das Fernsehen, denen wir einen
bedeutenden Teil unserer Zeit widmen. Das fängt schon mit dem
Lesen eines Buches an. Die Skulptur ist da tatsächlich ein
Stolperstein. Sie ist köperlich, sie ist dinghaft, sie nimmt
Raumvolumen ein, genau wie unser eigener Körper. Skulptur spricht
immer den ganzen wahrnehmenden Leib an. Wenn man vor einer Skulptur
steht, ist das erste was man wahrnimmt – und zwar intuitiv
– ihre Größe. Die Vergleichsgröße, die den
Maßstab vorgibt, ist dabei der eigene Körper. Insofern ist
der Leib als Ganzheit immer bei der Konfrontation mit Skulptur im
Spiel, und zwar auf eine grundsätzliche Art und Weise. Das
heißt im Endeffekt, dass jede Wahrnehmung von Skulptur ein
Bodycheck ist.
Verstehe ich das richtig, wenn ich das als eine Art Rückgriff auf
eine vergangene Sinnlichkeit interpretiere, die wir uns durch die
digitalen Medien, die Fotografie und unseren Umgang mit Bildern
abgewöhnt haben?
Rückgriff hört sich ein bisschen reaktionär an. Ich
kenne keinen Menschen, der nicht in seinem Leib lebt. Es geht einfach
um eine gegenwärtige Tatsache. Wenn man morgens aufsteht, wird man
gleich mit einem interessanten Problem konfrontiert: Ich bin ein Leib,
ich habe einen Leib. Das wird nur nicht bedacht. Und Skulptur denkt
das! Skulptur macht unausweichlich zum Thema, dass dem Menschen ein
Leibgehäuse zu eigen ist, mit dem er wahrnimmt – auch sich
selbst. Man hat also schon beim allmorgendlichen Aufstehen einen
interessanten Zwiespalt: Man hat einen Leib, über den man
nachdenken kann, und man ist ein Leib, mit dem man sich morgens unter
die Dusche stellt. Das ist eine richtig produktive Spannung. Insofern
ist es nichts Vergangenes und kein Rückgriff, sondern es ist nur
ein Nicht-Vergessen einer gegenwärtigen Lebensbedingung.
Sie fragen in Ihrem Konzept: Was vermag Skulptur heute? Was ist das
Eigene von Bildhauerei im Vergleich zu anderen künstlerischen
Ausdrucksweisen – zu Malerei, Zeichnung, Fotografie, Video,
interdisziplinärer Multimediakunst? Wie lauten Ihre
Antworten?
Das waren die Eingangsfragen, mit ihnen haben unsere Überlegungen
begonnen. Wie schon erwähnt, kann Skulptur im Vergleich mit den
zweidimensionalen Künsten etwas ganz Eigenes. Die
zweidimensionalen Künste will ich überhaupt nicht abwerten.
Es kommt mir aber darauf an, nicht zu vergessen, was das Ureigene der
Skulptur ist.
Aber, um noch etwas konkreter zu werden: Wir untersuchen einen sehr
breiten Skulpturbegriff. Anhand der Arbeiten von Joseph Beuys und Paul
Thek sowie anderer Künstler, die in den 1960er und 1970er Jahren
gearbeitet haben, wird ein historisches Nachdenken darüber
stattfinden, was Skulptur heute ist. Es gibt einige Bezugspunkte, von
denen ich behaupte, dass sie heute noch spannend und relevant sind.
Denn diese Künstler konfrontieren uns unvermindert mit einer
ganzheitlichen Wahrnehmung. Dies kommt in der Zwischenzeit beinahe
einer Provokation gleich, denkt man an die heute dominierenden
Kulturtechniken, die unsere Wahrnehmung den verschiedensten Disziplinen
zugewiesen und diese so aufgesplittet haben.
Daran schließt sich ein wichtiger Punkt, die Generation um
Katharina Fritsch, Georg Herold, Olaf Metzel und Stefan Balkenhol, die
alle um die 50 Jahre alt und international renommierte Bildhauer sind.
Sie haben Anfang der 1980er Jahre eine neue Fragestellung nach der
Figuration, der menschlichen Gestalt formuliert. Das war damals im
Umfeld der Konzeptkunst, den Ausläufern der Minimal Art, sehr
provokativ.
Wir haben aber nicht vor, einfach die menschliche Figur
rückblickend wieder neu in den Diskurs einzubringen. Uns
interessiert vielmehr der heutige Kontextverlust der Figuration. Die
menschliche Gestalt steht nicht mehr in Sinnzusammenhängen,
sondern geht wie ein nicht erledigtes Problem in Konfrontation zum
Betrachter. Damit stellen sich Fragen nach dem Individuum, der
Gesellschaft und nach Dingen neu, die im Zusammenhang mit der
Postmoderne diskutiert worden sind. Wie etwa Sinnzusammenhänge
überhaupt in einem größeren Kontext zusammen zu lesen
sind, oder wie viele isolierte Teilzusammenhänge fast beliebig
zusammen geklebt werden können, ganz so wie es der postmodernen
Architektur vorgeworfen worden ist. Vor genau diesem Hintergrund haben
die Künstler der 1980er Jahre also keineswegs naiv die Figuration
wieder aufgegriffen, sondern haben ganz konkrete Fragen gestellt.
Ein anderer, großer Part gilt östeuropäischen
Künstlern der mittleren und jüngeren Generation, vor allem
aus Russland, Polen und Ungarn. In den
1990er Jahren stand der Dialog mit Osteuropa im Mittelpunkt, gab es einen
regen Austausch mit diesen Positionen.
Das ist der Hintergrund, vor dem es zu einer breiten Auffächerung
dessen kam, was Skulptur heute ist. Im selben Atemzug haben die
Künstler selbst die zeitgenössische Skulptur infrage
gestellt. Das ist ein entscheidender Punkt, so entwickelt etwa Michael
Sailstorfer, gleichzeitig einer der jüngsten Künstler unserer
Ausstellung, Skulpturen mit starker Geräuschentwicklung. Ihm kommt
es darauf an, die Wahrnehmungsform von Skulptur zu erweitern. Den
durchdringenden, dröhnenden – nennen wir es ruhig auch, was
es ist – Lärm spürt man in der Magengrube. Ein anderes
Bild dafür, wie Skulptur ihre Grenzen erweitert hat, ist bei Kristof
Georgen zu sehen. Er macht den Raum zur Skulptur, indem er den Betrachter in
eine große Rotunde führt. Durch Lautsprecher an der Wand
hört man jemandem beim Joggen zu. Man hat eine Raumerfahrung, die
einen gleichsam in den Kopf des Joggenden, also in den angestrengten
Körper eines anderen katapultiert. Auch das ist Skulptur. Uns ist
es ungemein wichtig, dass diese Selbstreflexion der Skulptur in alle
Richtungen sehr intensiv von den Betrachtern verfolgt werden kann.
Artur Zmijewski, der für Polen 2005 den Pavillon auf der Biennale in
Vendig bespielte, arbeitet dagegen fast ausschließlich mit Video.
Der gemeinsame Nenner bleibt jedoch, die Möglichkeiten des
menschlichen Körpers auszuloten, anders gesagt: der
Bodycheck.
Die Triennale findet in diesem Jahr zum zehnten Mal, insgesamt also
seit dreißig Jahren statt. Normalerweise ist das der Moment, ein
Resümee zu ziehen, zurück zu blicken. Kommen Sie dem in
irgendeiner Form nach?
Unsere Grundüberlegung, die Frage: »Was kann Skulptur
heute?«, ist ja bereits eine Hommage an die Jahrzehnte lange
Tradition der Triennale. Die sehr erfolgreichen
Vorgänger-Triennalen hatten sich immer ein Thema gesetzt, mal
länderspezifisch, mal einen ganzen Kontinent unter die Lupe
nehmend. Dieses Jahr fragen wir dagegen grundsätzlich nach
Skulptur, wir greifen das Thema von seiner grundsätzlichen Seite
auf.
In diesem Jahr finden auch die documenta in Kassel und die
Skulptur.Projekte in Münster statt. Machen Sie sich Sorgen
darüber, hinter dieser scheinbar übermächtigen
Konkurrenz zu verschwinden oder sehen Sie das vielleicht auch als
Chance?
Das ist zunächst einmal ein konturiertes Angebot an die Betrachter
in diesem Kultursommer. Wenn alle diese Ausstellungen absolviert sind,
werden sich Fragen stellen.
Aber beginnen wir zunächst mit den Fakten. Der Etat in Fellbach
ist in keiner Weise mit den Etats in Münster oder Kassel
vergleichbar. Dennoch werden in Fellbach mehr Künstler als in
Münster zu sehen sein. Das liegt daran, dass in Münster Kunst
im öffentlichen Raum realisiert wird. Das ist immer eine sehr
teure Sache und beschränkt die Teilnehmerzahl auf 30 oder 40. Wer
dagegen einen Überblick haben möchte, was skulptural heute
aktuell ist, der wird in Fellbach sehr viele Informationen sammeln
können. In Kassel werden wir abwarten müssen, wie das Konzept
genau aussieht. So eine Großveranstaltung mit ihren vielen
Zwängen entwickelt sehr schnell eine schwer zu kontrollierende
Eigendynamik, die nicht mehr kuratiert werden kann. Es stellt sich
dabei generell die Frage, wie sinnvoll solche Großveranstaltungen
noch sind, die ihre historische Mission erledigt, sie hinter sich
haben. Die documenta hat in den 1950er und 1960er Jahren Kultur ins
frisch entnazifizierte Deutschland gebracht und einem breiten Publikum
die internationale Moderne teils sehr konfliktträchtig näher
gebracht. Eine solche sinnstiftende Mission fehlt der documenta heute.
Das ist wirklich ein Problem, das hinterher einmal diskutiert werden
sollte. Wir geben uns dagegen in Fellbach keinen Illusionen
darüber hin, welchen Umfang wir mit unserem schmalen Etat
realisieren können. Wir konzentrieren uns vielmehr auf eine
konturierte, durchdachte, thematische Ausstellung, die alle
Interessierten informieren und ansprechen soll.
Sie machen aus der Not also eine Tugend und sehen das als Vorteil, um
so eine pointierte und konzentrierte Ausstellung auf die Beine zu
stellen?
Sagen wir es einmal so, ich habe bestimmte Nöte erst gar nicht.
Uns stehen keine Galeristen und Kunsthändler gegenüber, die
massiven Einfluss zu nehmen versuchen. Wenn man damit konfrontiert
wäre, müsste man ganz anders zu Werke gehen. Ich bin ganz
froh, hier ungezwungen arbeiten zu können und keine riesige
Abspielstätte ins Laufen bringen zu müssen, die nur
schwerlich über ein kuratorisches Konzept aufzustellen ist.
»
Anybody wanting to get an overview of what is current in the world of
sculpture today will certainly be able to gather a good deal of
information in Fellbach «
(In March 2007 Matthias Winzen, curator of »Bodycheck«, the
10th Fellbach Triennial, answered questions from the press. Here are
his replies to the most important questions.)
The title of this year’s Triennial in Fellbach is »Bodycheck«. What does this title imply?
»Bodycheck« is a metaphor, which draws on elements from the
worlds of both sport and medicine. The term is well known in the field
of ice hockey and describes the situation where one player uses his
whole body to impede an opponent. Medically speaking the reference is
to a health check, where the body is put under the medical microscope,
as it were.
We want to investigate in the exhibition the extent to which art in
general and sculpture in particular can contribute to a cultivation of
our own corporeality. The thesis behind this approach suggests that it
is particularly sculpture, which is able to challenge the whole body of
the perceiving subject, in contrast to photography or painting, that is
to say all two-dimensional art forms.
Are you particularly concerned with the essential »objectiveness« of sculpture?
I need an isolated eye if I want to understand a two-dimensional image.
Only the eye can stray into the depth of a photograph. This means that
where the perception process is concerned, the visual sense is
separated from the rest of the body. The isolated eye is our dominant
cultural technical device—think about the Internet or television,
to which we devote a significant amount of our time. It already starts
when you read a book. Sculpture is a bit of a stumbling block in this
instance. It is physical, material, it takes up space in the same way
that our bodies do. Sculpture speaks to the whole perceiving body. When
you stand in front of a piece of sculpture the first thing you
notice—intuitively—is its size. One’s own body
provides the comparative scale here. That’s why the body as a
whole always has a role to play in the confrontation with sculpture and
always on a fundamental level. In the final analysis this means that
sculpture constitutes a body check each time it is perceived.
Am I right in interpreting it as
recourse to a past sensuality that we have since weaned ourselves off
with our use of digital media, photography and our approach to images
in general?
The word »recourse« sounds somewhat reactionary. I
don’t know anybody who doesn’t live in his or her own body.
It is quite simply a given fact. When you get up in the morning you are
confronted by an interesting conundrum: I am a body, I have a body.
Only no one considers it. And yet sculpture considers it! Sculpture
turns it into an unavoidable theme, namely that a human being has a
body that he uses to perceive things, including himself. So in the
quotidian round of getting up, one is aware of an interesting
dichotomy: one has a body, about which one can think and speculate,
whereas one also is a body that one shares a shower with in the
morning. This generates a most productive tension. In this sense it has
nothing to do with the past, nor is it recourse to anything, but rather
an act of not-forgetting a present condition of life.
You put forward the following
questions in your concept: what can sculpture achieve nowadays? What is
the individual characteristic of sculpture by comparison to other
artistic forms of expression—such as painting, drawing,
photography, video, interdisciplinary multimedia art? How would you
answer these questions?
These were the preliminary questions we used to start the ball rolling.
As already mentioned, sculpture is capable of producing something quite
unique by comparison to the other two-dimensional art forms. I
don’t intend to demean or devalue two-dimensional art at all, but
I am primarily intent on not overlooking sculpture’s
quintessential nature.
However, perhaps one should say in more concrete terms that we are
investigating a rather broad concept of sculpture. We intend to stage
an historical reflection of what sculpture is today on the basis of
works by Joseph Beuys and Paul Thek, as well as other influential
artists, who were active in the 1960s and 1970s. There are a number of
reference points I consider to be still relevant and exciting today.
For these artists confront us unabatedly with total perception. In the
interim this has turned into a form of provocation almost, when you
consider the dominant cultural technical devices that have split up and
apportioned our perception to the most diverse disciplines.
It is important to note here that the generation of artists including
Katharina Fritsch, Georg Herold, Olaf Metzel and Stefan Balkenhol are
all about 50 years old now and that they enjoy international renown as
sculptors. At the start of the 1980s they started formulating a new
approach towards figuration, the human form. At that time it was in the
field of conceptual art, an extension of minimal art, very provocative.
However it’s not our intention simply to reintroduce the human
figure retrospectively into the discourse. We are interested much more
in the present day loss of context for figuration itself. The human
form no longer exists in a set of significant contexts but instead
enters into a confrontation with the viewer like an unsolved problem.
In this way questions are asked anew about the individual, society and
matters that are generally discussed in connection with postmodernism.
For example, to what extent contextual connections in general can be
interpreted in a larger context or how many partial connections can
actually be cobbled together almost arbitrarily, a similar reproach
levelled at postmodern architecture. In view of this, artists from the
1980s didn’t naively readopt figuration, but instead posed quite
specific, concrete questions.
Another large section relates to Eastern European artists of the middle
and younger generation, above all from Russia, Poland and Hungary.
Following on from the 1980s the dialogue with Eastern Europe took
centre stage in the 1990s and there was an active exchange between
these positions.
This in turn provided the backdrop for the diversification of what
constitutes sculpture today. At the same time the artists themselves
questioned contemporary sculpture. This is a decisive point, for in
this way Michael Sailstorfer—one of the youngest artists in the
exhibition—has produced sculptures, which have a strong potential
for generating sound. His idea is to expand the way or the form in
which we perceive sculpture. The penetrating, droning—let’s
not beat about the bush—downright racket can be felt in the pit
of your stomach. Another image to illustrate the way sculpture has
extended itself is Kristof Georgen. He turns space into sculpture by
leading the viewer into a rotunda. Through a loud speaker in the wall
you can hear the sound of someone jogging. You experience space, which
also catapults you as it were into the head of the jogger, that is to
say, into the body of another whilst the body is undergoing exertion.
This is sculpture, too. It is extremely important to us that
sculpture’s self-reflectiveness can be followed by the viewers in
every direction as intensively as possible. Artur Zmijewski, who was
featured in the Polish Pavilion at the Venice Biennale in 2005, works
by comparison almost exclusively with video. However, the common
denominator remains the possibility of fathoming the human body, or put
another way: the body check.
This triennial will be the tenth,
thus spanning thirty years. Normally that would be an opportunity to
conduct a retrospective. Do you intend doing anything of this sort?
Our initial idea—the question »what can sculpture achieve
nowadays?«—is in itself a homage to the tradition of the
triennial. The previous, highly successful triennials were all
thematic, sometime country-specific, sometimes placing a whole
continent under the microscope. This year we have focused principally
on sculpture; we are approaching the topic from its fundamental side.
The »documenta« in Kassel
and the »Skulptur Projekte Münster 07« are also taking
place this year. Are you at all worried about being upstaged by such
apparently overpowering, illustrious competition or do you see it more
as an opportunity?
Well, first of all this constitutes a richly contoured programme for
prospective viewers during this forthcoming summer of culture.
Questions can be asked after all these exhibitions have taken place.
Let’s start with the facts. The budget in Fellbach quite simply
is in no way comparable to the budgets available in Münster or
Kassel. Nevertheless, there will be more artists on show in Fellbach
than Münster. That’s because the art projects in
Münster are taking place outdoors. That is always an expensive
affair and reduces the number of participants to 30 or 40. Anybody
wanting to get an overview of what is current in the world of sculpture
today will certainly be able to gather a good deal of information in
Fellbach. We’ll have to wait and see what concept emerges in
Kassel. Such a large event with all its constraints rapidly develops
its own dynamic, which is difficult to control and which cannot
effectively be curated. This raises the general question about the
point of continuing to stage these large events that have already
fulfilled their historic mission. The documenta brought culture to a
freshly denazified Germany during the 1950s and 1960s and introduced
international modernism to a broad audience in a manner that in part
didn’t shy away from conflict. Such a meaningful mission is
missing from the documenta today. It is a genuine problem that ought to
be discussed once more afterwards. We are not labouring under any
illusions here in Fellbach about what we can or cannot realistically
achieve with our slim budget. We are concentrating upon a more
contoured, well-thought out, thematic exhibition that will both inform
and appeal to people.
You are making a virtue of necessity
and seeing it as an advantage, in order to stage such a pointed and
concentrated exhibition?
Let’s put it this way, I don’t have particular hardships in
the first place. We don’t have any gallerists and art dealers
trying to exert an immense influence. If we were to be confronted by
this, then we would be forced to approach works differently. I am
really happy to able to work here without such constraints and not have
to get such a gigantic enterprise off the ground, which is a
particularly difficult thing to achieve via a curatorial concept.